Елена (pratina) wrote,
Елена
pratina

Category:

Итальянский "ябывдул": где находится грань хамства?

Вчера в ТОПе ЖЖ висел пост блогера, живущей в Италии, на тему, где находится грань между комплиментом и хамством в выражении "Ciao, bella!"("Привет, красавица!!"), которым в Италии порой провожают женщин.

Я решила внести некоторую ясность в вопросе

Блогер с позиций опытной дамы, прожившей в Италии 10 лет, заключает, что выражение   хоть и липкое, но напрямую оценивает качества особи женского пола. Видимо, так она интерпретирует подобные фразы, прозвучавшие ей вслед.

Более того, в заглавных строках поста советует привозить в Италию застенчивых русских девушек, чтобы они почувствовали себя королевами, услышав сочные фразы в свой адрес. Раскрепостились чтобы, одним словом...

Прежде всего, важен контекст ситуации, когда произносится фраза.

Для вежливого обращения к женщинам существует общепринятая форма "синьора" или "синьорина" для молоденьких особ.

Жаль, но упомянутая блогер не поняла того, что фамильярное выражение "Чао,белла!" в контексте обращения к незнакомой женщине в фривольной форме означает вульгарное русское выражение "ябывдул". Оно облаченно на итальянский манер в красивый фантик, только и всего!


Нет, в Италии сплошь и рядом можно услышать "Чао, белла!" в качестве приветствия женщине, но со стороны людей, которые испытывают к ней симпатию. Это могут быть друзья, знакомые, соседи, мужчины и женщины, но подчеркнуто находящиеся с ней в дружеском знакомстве и ни на что не намекающие.


Другое дело , скандальное поведение мужиков (чаще всего, простых гопников) , вербально терроризирующих бедных итальянских девушек, которым пришлось организоваться в протестном флешмобе, упоминающийся той дамой.


Какая- то ерунда получается!Почему итальянки считают себя жертвами, а не королевами, как это обещается застенчивым русским барышням?!

Но проблема вовсе не в этом! Бог с ними, с фразами!

В самом начале моей жизни в Италии я не очень понимала, как может существовать ругательство "Мадонна пу..на"?

Мадонна- это Богоматерь, путана- девушка с пониженной социальной отвественностью. Может, эти слова вместе означают что то третье?! В православии не принято использовать в ругательствах святые образы: отсюда непонимание...

Проблема в том, что наша дама не прочувствовала, что грань хамства во фразе "Чао, белла!"   лежит на той стороне, где находится доступность женщины.


У итальянцев есть понятие PROVARCI Читается: "Проварчи".

Этим глаголом определяется действие мужчины, направленное на проверку(prova) женщины, насколько она доступна к сексуальному контакту. Мужчина может попробовать подкатить, но за женщиной остается решение принять или отвергнуть предложение.


Подобными фразами типа "Чао, белла!" в фривольном контексте итальянские мужики и проводят пробы, согласна ли феммина?


Отличным примером служит собственный рассказ дамы о том, как она потеряла туфлю, а незнакомый мужчина подобрал потерю, надел ее даме, а заодно и облапал ногу.

Как в подобном случае поступает просто вежливый человек? Бросается за потерянной туфлей и видя, что дама в затруднении, предлагает ей помощь в надевании туфли. Но обязательно спрашивает позволение, т.к. ему придется взять даму за ногу, что переходит в разряд интимного действа. Если дама дает согласие, никаких проблем!

В случае же с нашей героиней, по ее точному рассказу мужик не стал спрашивать разрешения, а просто сделал попытку, из которой было ясно, что он хочет взять ее за ногу, чтобы надеть туфлю.

Если бы ее герой встретил минимальный протест, он тутже бы ретировался или как -то вежливо вывернулся. Это и было то самое PROVARCI: он попробовал и получил негласное согласие, после которого для него не было препятствий облапать ногу. Он достиг, чего хотел, после чего быстро смылся, извиняясь, извиняясь...

К сожалению, наша дама пока не понимает подобные вещи. Поэтому она дома посмеялась вместе с мужем, а потом подробно поделилась произошедшим в соцсетях 

Последний факт, с точки зрения итальянских понятий мужской чести, можно рассматривать в качестве наставления рогов: рассказать на стороне... что чужой мужик... без какого либо разрешения лапал ногу жены...

Возвращаясь к злосчастному выражению "Чао, красавица!", которым мужики в Италии зондируют возможность подкатить к женщине, можно предположить, что подобным домогательствам подвержены все особи женского пола, пригодные для секса.

Вовсе нет! Только те, кто тем или иным способом демонстрирует свою доступность. По одним и тем же улицам с жертвами вербальных домогательств ходят тысячи других женщин и не жалуются на них.

Наша дама утверждает; что это "смирившиеся жертвы". Странно, чтобы женщины безропотно приняли роль жертвы в стране, где они привыкли командовать мужиками.

В католической Италии существует культ Мадонны. Поэтому итальянские мужчины негласно оценивают всех женщин с этой точки зрения. Достойные в этом плане женщины будут пользоваться всем джентельменским набором уважения, обожания, подчинения. Таким женщинам не отпускают сальности даже подростки.

Остальные особи женского пола проходят у итальянцев по статье о пониженной социальной ответственности. Ничего не поделаешь! Или, или...

В чем же проявляется достоинство женщины любого возраста? Я заведомо не упоминаю только итальянок, т к подобное отношение существует к любым женщинам.

Все просто! Внешней вид и поведение. Надо ли уточнять границы этих понятий? Думаю, что вряд ли! Тем, кто их чувствует, и так ясно, что любое проявление поверхностности и вульгарности снижает уважение к женщине. Для кого в вопросе темный лес, начнут уточнять длину юбки, глубину декольте и т д

Нужно ли еще пояснять, что особи женского пола, вслед которым летят сальности, чем- то их провоцируют? Да однозначно! Достаточно выйти на улицы, чтобы увидеть это!

В любом языке существуют очень хорошие выражения, подтверждающие мои рассуждения, сводящиеся к тому, что грязь пристает только к тем, кто в нее вляпывается. Даже, если сверху рассыпаны фантики.

Я не отрицаю, что в любой стране существуют хамы, но одновременно с ними существуют и женские особи, которых итальянские мужчины вряд ли увидят в образе Мадонны.

А то что подобные "жертвы" организуются флешмобы "Мнетожевдули" или "Япротиввдули", не имеет никакого отношения к уважению женщин. Кто-то в очередной раз зарабатывает себе политические очки.

С настоящими оскорблениями чести и достоинства борятся законными способами. Например, мужья, нашедшие в соцсетях подтверждение своих рогов, общаются потом с супругами лишь через адвоката.
Tags: трындень
Subscribe

  • Куриная грудка для чайников

    Куриную грудку в молочном соусе можно включать в программу ликбеза для кулинарных чайников (детей, мужей, женихов- невест): настолько прост в…

  • Сицилийское "мясо по -французски"

    Для собирателей коллекции рецептов котлет и шницелей очередной интересный вариант, найденный в современной сицилийской кухне. Ингредиенты рецептуры…

  • Чем заменить оливки?

    Кулинары, для которых приготовление еды- творчество, обладают не только любопытством в отношении необычных идей, но и неуемной фантазией для…

promo pratina may 5, 2015 22:08 146
Buy for 30 tokens
Скорее всего, что первый " тосканский" вкус, который ощущает рот туриста в любом общепите Тосканы, определяют кростини с куриной печенкой. Поэтому я выбрала фото с подобным моментом, чтобы рассказать о мероприятии, на котором можно было попробовать знаменитые блюда тосканской кухни. Если ждете,…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 177 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Очень понятно объяснила!
спасибо, Юля, за поддержку!
Вот так, век живи век учить. Я всегда думал что Ciao это что-то типа "досвидания"

А вообще такие тонкости языка чтобы понимать - надо очень долго жить. Хотя с другой стороны для иностранцев есть некие скидки, т.к. они таких тонкостей не понимают и с ними играть на них нет никакого смысла.
Чао -это фамильярное приветствие и при встрече, и при расставании.

luxs135

1 year ago

pratina

1 year ago

luxs135

1 year ago

pratina

1 year ago

bufetum

1 year ago

pratina

1 year ago

bufetum

1 year ago

bufetum

1 year ago

pratina

1 year ago

luxs135

1 year ago

pratina

1 year ago

luxs135

1 year ago

pratina

1 year ago

luxs135

1 year ago

pratina

1 year ago

bufetum

1 year ago

pratina

1 year ago

bufetum

1 year ago

pratina

1 year ago

Короче, слы, в жопу даешь или только в рот берешь? Сколько за ночь?
Хорошая отповедь)

)))
Полагаю, что баба озлится гораздо больше фразе "Я бы не вдул!", нежели наоборот.
Однозначно)))

Anonymous

May 26 2019, 17:05:59 UTC 1 year ago

..а если она узнает значение слова фига..)
Тогда дойдет что русские из пальцев складывают..))/
Вы, наверное, имели ввиду la fica))) Фика ,но это лишь уже потери в произношении.
Не знаю, насколько все это связано.
как ужасны комментарии!
даже не хочется затевать разговор в таком соседстве.
вы пишете об уважительном отношении к женщине, а сами с улыбкой соглашаетесь со скабрезнейшим высказыванием.
Ваше право негодовать и возмущаться
Ничего себе распедаливание))

Дикие все!))
Если у тебя другой подход, расскажь!

nevash_lexa

1 year ago

pratina

1 year ago

nevash_lexa

1 year ago

pratina

1 year ago

nevash_lexa

1 year ago

pratina

1 year ago

nevash_lexa

1 year ago

pratina

1 year ago

nevash_lexa

1 year ago

pratina

1 year ago

Россия - другая, за "ябывдул" можно по щам отхватить даже от самой конченой б..ди). Этим и прекрасна.
Особенности существуют везде. В Италии так откровенно не произносят, но смысл все тот же, а если кто то умеет ответить именно хаму, то только приветствуется)))

alexkostabrava

1 year ago

pratina

1 year ago

alexkostabrava

1 year ago

pratina

1 year ago

alexkostabrava

1 year ago

pratina

1 year ago

alexkostabrava

1 year ago

pratina

1 year ago

alexkostabrava

1 year ago

pratina

1 year ago

alexkostabrava

1 year ago

pratina

1 year ago

Одна виртуальная знакомая вот за этим "Ciao, bella!" каждый год в Италию ездит.
А оно вон как оказывается. Как важно знать местные традиции.
Сообщите ей при случае. Будет более внимательна и осторожна. Хотя, если это от ее хороших знакомых, может быть и другой контекст)))
Спасибо.
Спасибо! Рада, что нашли интересным.
Свист и сальности слышат женщины везде
Надо же, в каких далеких от свистов и сальностей местах мне приходится жить. Никто не жалуется!

gntelmen

1 year ago

pratina

1 year ago

gntelmen

1 year ago

pratina

1 year ago

gntelmen

1 year ago

pratina

1 year ago

iampuding

May 26 2019, 18:28:28 UTC 1 year ago Edited:  May 26 2019, 18:30:37 UTC

Это не всегда оскорбительно - иногда забавно.
Вот у меня был случай
https://iampuding.livejournal.com/1167.html

pratina

May 26 2019, 18:31:10 UTC 1 year ago Edited:  May 26 2019, 18:31:58 UTC

Ну сейчас придет еще одна моралистка и укажет всем что все это аморально

iampuding

1 year ago

pratina

1 year ago

iampuding

1 year ago

pratina

1 year ago

Отличная статья, Лена! Как я с тобой согласна. Сколько женщин в России так пошло ввглядят, что даже не понимаю чем они руководствуются. Или это свобода внутренняя, или толерантность общества, которое перестало осуждать - не знаю.
Спасиб, Танюш, за поддержку! Мне очень приятно ,что разделяешь )))

Проблема в том, что наша дама не прочувствовала, что грань хамства во фразе "Чао, белла!" лежит на той стороне, где находится доступность женщины. (с)

а здесь вот я бы хотел с вами поговорить,спасибо за анализ,оч ёмкий,меня тоже тронула данная тема,ваша позиция мне понятна ,,но хотелось бы продолжить дискуссию разбора посыла той животрепещущей темы)),,дык вот,ваша фраза точна,спору нет,,,но и она не догма,,т.к доступность любой женщины кроется немного в другом,я не знаю как это объяснить,но даже если она трижды культурная и хамство категорически не переносит в любых вариациях,но я не исключаю что даже она ! может клюнуть на данный посыл,,вопрос лишь в том как сработают те неведомые нити той ситуации в которой будут следующие состовляющие

1) это прежде всего симпатия к объекту который позволил обратить на себя внимание столь вульгарной фразой,в ней всё же и есть посыл ябывдул,,но не столь откровенно как у нас,у русских.
2) внутренний баланс настроения культурной дамы,возможно она готова именно в этот момент воспринять этот посыл с положительной стороны.
3) статус этой культурной дамы,иногда культура продаётся)) увы,это реалии.

ну а в целом с вами согласен,многие дамы не могут отличить комплеман от хамства,
о времена о нравы.(цэ)



Спасибо вам за интерес к теме
Конечно все моменты индивидуальны Что называется контекст разный
У того блогера была затронута тема когда мужики типа гопников позволяют себе хамство а проходящие девушки якобы от этого страдают
Вопрос не стоит культурная дама ухоженная или еще какая Это не зависит от уровня культуры или социального статуса
На итальянском ТВ есть одна графиня на которой метки ставить негде И в любой деревне встретите королевен и тех же с низкой социальной отвественностью
Индивидуальные моменты опыть же
Я осветила в целом подход

valterboot1

1 year ago

pratina

1 year ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • Куриная грудка для чайников

    Куриную грудку в молочном соусе можно включать в программу ликбеза для кулинарных чайников (детей, мужей, женихов- невест): настолько прост в…

  • Сицилийское "мясо по -французски"

    Для собирателей коллекции рецептов котлет и шницелей очередной интересный вариант, найденный в современной сицилийской кухне. Ингредиенты рецептуры…

  • Чем заменить оливки?

    Кулинары, для которых приготовление еды- творчество, обладают не только любопытством в отношении необычных идей, но и неуемной фантазией для…